… they live in apartments!!
Well, I knew this already – a phenomenon that I discovered when visiting O’s home town for the first time and I noticed that there were hardly any individual houses in the village of 3,000 inhabitants! It was very strange for me to see that O’s brother and his small family live in an apartment on the 4th floor – just like if they had been living in the big town of Zaragoza… O’s parents do live in a house though, but they are really the exception. In Sweden living in the countryside almost always means that you live in a house with a garden – it feels, at least for me as a Swede, as the whole point of living outside a city!?
O’s home village with apartment blocks and the castle
So, why do I write about this now? Well, even if we still have no idea of when, where or how we might live in Spain, not even when we will leave Puerto Rico*, I started to look for places to live in Zaragoza – out of curiosity and because I enjoy reading those kind of ads… My search result for homes for sale in Zaragoza was: ~850 apartments for sale but only 17 houses!! In Spain’s 5th largest city!!? Homes are anyway so expensive in Spain that we probably wouldn’t be able to afford a house, but it is still very interesting to see the huge difference in numbers.
This is a cultural difference with Sweden (and UK, and many other European countries, as well as the US) where most people live in houses, that I have given a lot of thought to. And it reminded me of the most boring part of Swedish history (or at least I thought so); the so-called shifts! How boring it was to study the enskifte, storskifte and laga skifte… they seemed to appear ever so often in the history-book! For those of you who are not familiar with this very important historical development in agriculture and social relations (or the Swedish terminology that I have problems to translate) – I am talking about land reform!
Even though I thought that it was a really boring subject in school, I now find it fascinating because I believe that it is one of the many reasons why Spanish villages look the way they do, and why Spaniards in general live in apartments. Ok, ok, I am aware that it is very expensive to buy a house in Spain but there is definitely not a lack of land in Europe’s 2nd largest country so there also has to be a cultural / historical explanation!
This is what I remember from my history classes: Land reform in Sweden took place from the late 1700’s all through to the end of the 19th century (this info according to Wikipedia) and it had both positive and negative socio-economic implications. The reason for the so-called shifts was that the land was becoming too split up in small plots, and the farmers ended up owning small fields in various locations (because of inheritance rules etc). The land reforms remedied the situation and on the plus side were bigger fields gathered in one place, which meant that the farmers could improve their harvests and spend less time farming in different areas, which had obviously been very inefficient. Unfortunately it also meant that villages were split up and most people ended up living isolated on their lands, away from the village community.
The Scandinavian (actually Danish) countryside with individual farm houses in the fields…
And there we have it – in Sweden most farms are situated in a middle of a field, surrounded by the land belonging to the farmer – while in Spain people still live closely together in villages while owning plots of land scattered all over the place!! O’s father has at least three different plantations on the land around the village; one fruit orchard, one olive grove and one for almond trees. I am fully aware that most people living in villages in Spain are no longer farmers but I still think that history and culture can be used to explain the differences between the two countries:
- In Sweden people are used to living far apart, and even if most villages survived the various land reforms the houses were more spread out and small plots of land between the houses became gardens.
- In Spain the villagers remain living closer to their neighbours because there is no need for gardens or space because the fields and plantations are outside the communities.
- O also pointed out to me that Spain still hasn’t experienced a proper so-called green wave, which in many other European countries has occurred several times – that city people get fed up with the rat race and decide to move out to the countryside to live closer to nature and a less stressful life. In Spain the majority of young people are still moving from the countryside to the cities and many apartments (and a few houses) in O’s home town are abandoned. Personally, I can’t really imagine living and raising a family in a small apartment in a Spanish city (or village for that matter) but maybe I won’t have a choice (if the prices don’t decrease)… At least we will have access to O’s parents’ plantations in the countryside.
- There are hardly any old farmhouses in the countryside – my idea was that we could find an old Spanish farm and renovate it… but they seem to hardly exist due to the above mentioned reasons!?
A photo to illustrate the border between the village and countryside in Spain…
I have to add that I have no idea if there were similar land reforms such as the Swedish ones in Spain?? I need to study the subject further but this was my attempt to explain and understand the differences that I have noticed. I am planning to find a good book about Spain’s history to study before we eventually move there!
My conclusion is also that this difference can also explain why Swedes are more quiet and less talkative than Spaniards (a generalisation, I know); if you live alone in the middle of your farmland and you only meet people occassionally when going in to the village, you get used to being quiet.. While if you live close to other people in a village community you might need to talk louder and more to get across your opinions! The same with interrupting people – very rude in Sweden, but quite common in Spain! 😀
PS O always claimed that his village was ugly, which I don’t really agree with, but I realise that from the photos it doesn’t look very charming… I will have to take photos of the nicer neighbourhoods next time I go to Spain!!
*) our visas still expire on the 15th December and we haven’t heard anything from the visa lawyers – I am going to try to call them, O hasn’t been successful so far managed to get hold of the lawyer yesterday and she has promised to get back to us asap…
Petchie's adventures 
Bra analys! Jag tror att det kan stämma väldigt väl. Märkligt dock att det inte är hus/villor man bor i i byarna, jag menar lägenheter är ju inte lika kul när man bor i en by. I Bulgarien var det på samma sätt att folk bodde i byarna och sedan inte ett hus förrän nästa by – men till och med där var det i hus/villor, även om de fattigare kanske delade hus.
Har ett par kompisar som köpte land i Bulgarien för att bygga upp hus och hem – de fick köpa hundratals minilotter där det kunde vara nästan hur många ägare som helst till minsta lilla plätt. Men det hade ju med kommunismen att göra, arven hade inte skiftats genom åren utan var ganska “nya”.
Borde inte O:s företag fixa era visum? Det gör K:s. De är ju en förutsättning för jobbet, så att säga. Lycka till med det i alla fall!
det är lite komiskt det där att de flesta bor i lägenheter och inte hus. men beror det inte pa boytan? att marken e dyr? sa man bygger hellre pa höjden och da blir det helt enktl lägenheter`?
hoppas de löser sig med era VISAn!!
kram kram
Oj det visste jag inte. Det finns så mycket och så många små skillnader man inte vet om mellan olika länder och kulturer. Det är verkligen ett interessant ämne. Ja här i USA har ju alla hus iallfall i södern. Bor man i lägenhet är det något som rör sig om något mer temporärt eller en indikation att man kanske har det sämre ställt. Bilförsäkring och sådant är också högre om man bor i lägenhet då det anses mer säkert självklart att ha bilen i sitt egna garage. Om man är en familj på fyra personer i Spanien är det en större lägenhet man bor i då typ 4:a eller större? Är det vanligt att lägenheterna har en balkong eller uteplats om man bor på bottenvåningen? Känns lägenheterna moderna när det gäller standarden innuti? Vad ingår? Brukar tvättmaskin, spis, kyl och köksskåp ingå i köpet? Du får gärna skriva mer om detta ämne.
Ny information och väldigt intressant! Jag tror på din teori och analys.
Nu börjar jag fundera hur det ser ut i många andra länder i Europa, förutom de du redan nämnt. Intressant som sagt. Storleksmässigt, bor man stort i Spanien eller är det smått? Sånt där har förstås med ekonomi att göra.
Hur är lägenhetspriserna i relation til huspriserna, hur mycket billigare i procent?
Jag säger som Desiree, du får gärna skriva mer om detta ämne. Hus, hem och inredning är alltid roligt läsa om.
Här i USA (som du ju var inne på) är det hus som gäller, i alla fall i de delarna av USA där jag håller till (bäst att tillägga, det ser ju olika ut på olika håll). En annan grej är att många verkar köpa ett eget hus så fort de bara har möjlighet, i rätt ung ålder. Betydligt tidigare i livet än jag är vid att man gör det hemma. Här verkar man inte se lika dramatiskt eller “stort” på ett husköp heller. Hemma är det kanske lite av ett större steg ibland.
Marianne, jag kan verkligen inte förstå varför först och främst det byggs lägenheter i små byar och varför folk väljer att bo där – förutom att det måste vara av ekonomiska skäl! Men, ofta så har ju folk en liten jordplätt eller två utanför byarna, så även om man bor i en lägenhet så har man en odling någonannanstans. De jordplättarna är antagligen, precis som i Bulgarien så små att det inte går att bygga hus på dem?!
Jodå, Os företag är ansvariga att fixa visumen, men som vanligt med stora multinationella företag så är det alldeles för många som är / inte är ansvariga och vi riskerar hela tiden att falla mellan stolarna 😦 Nu har O iaf fått tag på immigrationsadvokaten och hon skulle ta reda på exakt vad som ska göras (hon borde ha gjort det i juli men tja, vet inte vad hon sysslat med!?).
Lotta, jo, det är antagligen så att marken är dyr – bostäder är väldigt väldigt dyra i Spanien, inte pga att det är brist på mark utan av andra skäl… Jag ska nog skriva ännu ett inlägg om bostadssituationen i mitt eventuellt framtida hemland!
Desiree, det får nog bli ännu ett inlägg om bostäder i Spanien – jag håller ju själv på att lära mig om de olika skillnaderna, vad som är standard etc. Lägenheterna är iaf ganska små, typ 3:a (2 sovrum) på 50 m2 – vilket verkar väldigt väldigt trångt tycker jag!! Det verkar inte finnas så många lägenheter på bottenvåningarna, där är det oftast affärslokaler – eller garage. Jag får återkomma med mer info!!
Väldigt intressant att läsa hur det är i USA, att bilförsäkring etc är beroende på hur man bor.
Anne, som sagt så får jag återkomma när jag har studerat ämnet lite mer men kul att ni tycker att det är ett intressant val av ämne! Jag har förstått, bara från att kolla på HGTV att folk köper hus så tidigt i USA – gärna visst direkt efter man slutat plugga.
Vad jag har förstått från europeiska vänner så är det viktigare utomlands än i Sverige att ÄGA sitt boende. Och gärna äga mer än ett hus / lägenhet för att hyra ut – vilket ju inte funkar i Sverige på samma sätt eftersom man måste ha tillstånd från bostadsrättsförening etc. Japp, det får nog bli ännu ett inlägg för att studera skillnaderna 😀
I Storbritannien är det som i USA att man helst bor i hus (även om det oftast inte är villor utan kedje/radhus). Och ja, bostäderna i Spanien är definitivt mindre – i annonserna gör de skillnad på enkel- & dubbelsovrum, enkelsovrummen har verkligen bara plats för en smal säng och kanske, kanske ett skrivbord.
Mycket intressant! Tack för både historia och lite nutida samhällsanalys!
Intressant det Désirée skrev om bilförsäkring. Visserligen har amerikanare två, tre eller t o m fyra garage men jag har nästan aldrig sett någon som faktiskt använder dem! De har mest en massa bråte där! Så med det i åtanke borde det ju inte vara några skillnader vad gäller försäkring men det är väl teorin snarare än praktik som spelar roll.
Jag har också lärt mig från mina vänner i Barcelona att i Spanien säger man ett pris när man ska sälja sin lägenhet och sedan prutar köparna. Dvs tvärtom mot i Sverige där det är ett utgångspris som det sedan budas på. I Spanien sätter säljaren alltså ett pris långt över det de tror de kan få och sedan går man nedåt. Detta kanske förklarar det du förstått som dyra lägenheter och hus?
Anna, tack! Visst var det intressant att läsa om bilförsäkringar och garage i USA, kanske Desiree kan skriva mer om det någongång!?
Jag kollade med O om det här med att pruta, och visst är det så att säljarna ofta får gå ner i pris (samma i Bryssel) – köpare bjuder alltid runt 10-20% under utropspriset. MEN, man ska komma ihåg att genomsnittslönerna i Spanien är långt under svenska löner – och bostadspriserna är överlag mycket högre.. Jag får återkomma till detta mycket intressanta ämne!
[…] August 28, 2008 Overpriced and overdeveloped: the Spanish housing market… Posted by petchie under Spain To continue the theme from Tuesday: […]
Spännande, och ja när du nu säger det så har jag faktiskt också noterat detta med lägenheter på landsbygden mer eller mindre. Väldigt konstigt och inte alls så jag skulle vilja bo. ska man bo i lägenhet så ska det ju vara för att man vill dra fördelarna av att bo i en storstad. Men det är ju så klart min svenska syn på saken. Här i Nuuk är det ju extremt dyrt med hus, så jag tycker inte det är värt det, före vi eventuellt vet att det är här vi verkligen ska bo. dock blir det mer och mer vanligt att man köper sin lägenhet. Fortfarande dyrt, men med tanke på standarden på de kommunala hyreshusen så kan det deffinitivt vara värt det. Generellt för hela Grönland är dock att man bor väldigt trångt (i svenska mått mätt). Vi har, som en familj på 3, en 4:a på ca 70-75 m^2 och folk tycker vi har enooormt stort. 🙂 (För att inte tala om nu när vi faktiskt bara är 2. 😉 )
Lullun, det kanske är väldigt svenskt att resonera att lägenhet bor man bara i, i storstäderna!? Jag kan förstå att man bor trångbott i Grönland där man först och främst väl är van vid det från “förr i världen” (som ju i den grönländska historian inte är så länge sedan) och där byggnadsmaterial måste vara enormt dyrt. Men i Spanien, som är näst största landet till ytan i Europa (om man inte räknar Ryssland så klart, så är det ju Frankrike, Spanien och Sverige som är störst) – varför är det så dyrt med mark? Fascinerande tycker jag!!